Вторник, 10.12.2024, 00:02
| RSS

h1All Dogs Avenue/h1

Главная

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Кодекс молчания заводчиков
РенкаДата: Четверг, 05.08.2010, 05:57 | Сообщение # 1
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик, называет "кодексом молчания" заводчиков или "омертой" применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают "гробовое молчание". Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчикам соблюдать "омерту"?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом "охоты на ведьм". Хотя на самом деле все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет "быть не хуже других"? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки.
Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые заводчики делают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефектные гены. Страх навешивания ярлыка "плохой заводчик" является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого "кодекса молчания".
Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефектные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефектных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время, и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефектные гены, и раз они их не видят, значит, их и нет. Поэтому, следуя этой логике, все нетестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту, просто потому что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует "ненужных" финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту.
Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать внимательнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь "омерта", или кодекс молчания, становится вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефектными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они "разводят только лучшее", и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
Успех на выставках

А здесь как раз и кроется самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках. Все считают, что их собаки лучшие - они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе; люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией.
А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и "незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы". Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже несмотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефектные гены).
Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, а их нужно оправдывать, отсюда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчики являются "авторитетами" в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках), они используют этот "авторитет" для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак.
Очень часто можно слышать такую фразу: "Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать" или "Есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца, или глаз, или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать". Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках, которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык "плохого заводчика", поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом "охоты на ведьм" со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать.
Вместо того чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего - хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
"Плохие заводчики"

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории.
Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению.
По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки "плохих заводчиков" и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже сделали определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в "клуб победителей". Они может быть даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: "Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены - не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений.
Рецессивные гены нельзя разбавить: они либо есть, либо - нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена".
Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефектных генов, это позволит этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как "ненужные" или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически незаметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того чтобы устраивать "охоту на ведьм" в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки.
Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался совсем неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным?
Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставках и не выглядели страдающими от дисплазии при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов - за локтевые, если делать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки).
Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательство в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз: гены невидимы, и носители дефектных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того чтобы быть социальными институтами типа "хороших старых приятелей", эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер "генетической предосторожности".
Тем не менее, во многих клубах "плохих заводчиков" определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают "заводчика года" по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями вместо того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак-победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы все впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя - почему, возможно, это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус "топ-заводчика", если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того, чего не видно глазом?
Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов - дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное - это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
Об авторе

Сьерра занимается собаками более 36 лет и выставляла их по всем Соединенным Штатам и Канаде. Она разводит немецких курцхааров с 1978 года, серьезно занимаясь выставками, соревнованиями по послушанию, и несколько меньше - полевыми испытаниями.
"Благодаря патриархам собаководства я научилась уважать это дело и поняла, что мы не перестанем учиться и развиваться, пока не почувствуем, что достигли совершенства со своими собаками. Я выставляла собак во всех группах, и у меня были и "чемпионились" собаки рабочей, охотничьей, гончей групп, хотя мое сердце навсегда отдано курцхаарам. Несмотря на то что некоторые из моих собак достигали неплохих успехов на выставках и в соревнованиях по послушанию, я искренне верю, что успех в какой-то области не означает подлинного успеха, хотя и активно приветствуется.
Более 10 лет я вела занятия по шоу-тренингу и послушанию, а также проводила семинары. Совсем недавно я провела серию из трех занятий по шоу-тренингу, включая лекцию и практическое занятие, для клуба салюки; особое внимание я обращаю на понимание того, ПОЧЕМУ мы делаем те или иные вещи.
В моих статьях затрагиваются многие этические вопросы, касающиеся заводчиков, хэндлеров, дрессировщиков и владельцев. О них нам следует задумываться, зная, что они непременно коснутся нас в будущем. В Canine Chronicle опубликовано несколько моих статей, в числе которых и статьи "Вязать или не вязать: вот в чем вопрос!" и "Дешевые чемпионы".
Еще несколько статей находятся в стадии подготовки и затрагивают темы племенного возраста (минимумы и максимумы), заводчиков, арендаторов, покупательского доверия, специалистов-породников и судей-всепородников, и как те и другие влияют на породу. В настоящее время я работаю над книгой, посвященной всем аспектам этики в мире собаководства.
Живя с мужем в настоящее время в Англии, я выставляюсь, в основном, в континентальной Европе и Ирландии (на выставках FCI) и держу двух выставочных курцхааров и одну спасенную".
Сьерра Милтон,
питомник курцхааров Stormsong
(Первая публикация в Canine Chronicle)


Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
 
ТериэльДата: Суббота, 07.08.2010, 15:41 | Сообщение # 2
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2231
Статус: Offline
Quote (Ренка)
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефектные гены, и раз они их не видят, значит, их и нет. Поэтому, следуя этой логике, все нетестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту, просто потому что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует "ненужных" финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту.

Вот отсюда следуют выводы ,что собака должна быть полность тестированна как по здоровью ,так и по потомству ,тогда будет положительный результат
Вот о том и речь,обидно
Quote (Ренка)
Мы можем начать внимательнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего

с этим полноситью согласна ,луше горькая правда ,чем красивая ложь .А кому это надо ,только честным заводчикам и переживающим хозяевам ,а большенству наплевать
Quote (Ренка)
Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Все правильно
Quote (Ренка)
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты

согласна на все 100
Свет огромное спасибо за статью ,все очень грамотно и правильно написано ,очень полезная стаья !!!
Отсюда вывод ,надо бороться за каждую породу ,делать все возможные тесты ,а только потом ,заниматься разведением ..,тогда будет хоть какой то толк ......


 
РенкаДата: Суббота, 07.08.2010, 19:51 | Сообщение # 3
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
Quote (Териэль)
что собака должна быть полность тестированна как по здоровью ,так и по потомству ,тогда будет положительный результат
Тань,а разве у нас такие тесты делают?
Меня поразило если там у них так все плохо,то у нас надо на 100 умножать,если так дело пойдет,скоро исчезнет много пород((((Или будут больные,тогда все будут заводить дворян!! 72

Quote (Териэль)
все очень грамотно и правильно написано
мне тоже статья понравилась,то что я пыталась рассказать,но ума не хватило,здесь все точно и четко расписано!!!

Quote (Териэль)
громное спасибо за статью
Тань,да не за что,только по моему ты одна и прочитала))) 60


Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
 
ТериэльДата: Суббота, 07.08.2010, 20:03 | Сообщение # 4
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2231
Статус: Offline
Quote (Ренка)
Тань,а разве у нас такие тесты делают?

Светик !!!Конечно делают ,я лично знаю один питомниук немецких овчарок У Натальи Голей ,оена не одну собаку не допустит к разведению без этих тестов ,и нек только этих еще и полность на рабочиек качества и на психику те5стируект ,и если собака все это прошла ,то тогда допускается в разведение
Quote (Ренка)
Меня поразило если там у них так все плохо,то у нас надо на 100 умножать,если так дело пойдет,скоро исчезнет много пород((((Или будут больные,тогда все будут заводить дворян!!

Свет не думаю ,покрайней мере ,все болезни были завезены из за граници,в породу боксер много отрицательного было привезено из Италии ,в свое время ,повязали почти все поголовье одним кобелем ,от туда все и пошло ,здоровыми остались еденицы
Quote (Ренка)

мне тоже статья понравилась,то что я пыталась рассказать,но ума не хватило,здесь все точно и четко расписано!!!

Да я тоже именно об этом и пыталась сказать
Quote (Ренка)
Тань,да не за что,только по моему ты одна и прочитала)))

Ты мне льстишь ,не думаю 69


 
НаталиДата: Суббота, 07.08.2010, 20:05 | Сообщение # 5
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4303
Статус: Offline
Ренка, Не правда! Не одна! Просто согласная я со всем, что в статье изложено! Все четко, красиво и... теоретически! Вот бы еще кто дал ответ на вопрос: как заставить нечистоплотных заводчиков прочитать эту статью и разбудить свою совесть?
 
РенкаДата: Суббота, 07.08.2010, 20:08 | Сообщение # 6
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
Quote (Териэль)
У Натальи Голей ,оена не одну собаку не допустит к разведению без этих тестов ,и нек только этих еще и полность на рабочиек качества и на психику те5стируект ,и если собака все это прошла ,то тогда допускается в разведение

Тань,какая молодец,вот такие люди вызывают огромное уважение!!! 71 71 71

Quote (Териэль)
в свое время ,повязали почти все поголовье одним кобелем ,от туда все и пошло ,здоровыми остались еденицы
Тань,он что был половой гигант?? 72 72 72
Надо ведь что делать,с поголовьем боксерским,давай ты займись выведением породы под названием Здоровый Боксер!! 69

Quote (Териэль)
ы мне льстишь ,не думаю
не знаю,только ты написала)))) 60


Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
 
РенкаДата: Суббота, 07.08.2010, 20:10 | Сообщение # 7
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
Quote (НюсяТуся)
Не правда! Не одна!
Натусь,думала статья длинная,тяжело читать в такую жару,прости!))) 69
Quote (НюсяТуся)
как заставить нечистоплотных заводчиков прочитать эту статью и разбудить свою совесть?
да,Наташ,это самый главный вопрос!!(((


Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
 
ТериэльДата: Суббота, 07.08.2010, 20:21 | Сообщение # 8
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2231
Статус: Offline
Quote (Ренка)
Тань,он что был половой гигант??

Ой Светик не могу ,от смеха под столом валяюсь ))))прихватив с собой вентилятор )))
Quote (Ренка)
Надо ведь что делать,с поголовьем боксерским,давай ты займись выведением породы под названием Здоровый Боксер!!

Вот как только мои переедут так сразу и займусь ))))),только останется дело за малым ,дождаться щенка суку от родителей которых я хочу 71 69


 
РенкаДата: Суббота, 07.08.2010, 20:30 | Сообщение # 9
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
Quote (Териэль)
прихватив с собой вентилятор )
70 70 70 Тань,у меня был первый пес мальчик,но мы его не вязали, я в этом не очень разбираюсь))
0:) 0:) 0:)
Quote (Териэль)
олько останется дело за малым ,дождаться щенка суку от родителей которых я хочу

давай,думаю у тебя такого целеустремленного человека, все получится!!! 69


Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
 
BossДата: Суббота, 30.04.2011, 13:27 | Сообщение # 10
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 3553
Статус: Offline
есть у меня новость в тему как раз.Питерский питомник Стаффтерьеров "Алтерра"

Продали (не за символическую плату) щенка .Все удивлялись,почему же она такая пухленькая...в итоге сука разродилась 6ю щенками.Возраст 8-9 мес...Отец кто? Брат.
Щенков в живых нет,по состоянию здоровья решили их не оставлять.Собака лечится уколами,мазями,каплями. По словам хозяйки собака изменилась.Руководитель питомника Валерия Рублева помогла добиться документов и помогла с вет. помощью.

Вот так вот и покупай щенка......


Загляните в глаза своей собаки,в них вы увидите Только свое отражение.

Сообщение отредактировал Boss - Суббота, 30.04.2011, 13:27
 
TorykДата: Суббота, 30.04.2011, 13:47 | Сообщение # 11
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Статус: Offline
Quote (Boss)
есть у меня новость в тему как раз

Пипец, то же самое, что 10-и летней девочке родить. Конечно изменится и не в лучшую сторону 63 63 63 63 63

У нас некоторые питомники благополучно своих собак вяжут каждую течку, заломы щенам выравнивают. Да много всего такого...


Тронешь моих собак - запишу на бесплатный прием к патологоанатому
 
АдминДата: Воскресенье, 01.05.2011, 12:26 | Сообщение # 12
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
Quote (Boss)
Собака лечится уколами,мазями,каплями. По словам хозяйки собака изменилась

Катя, а как сейчас чувствует себя собака? удалось хозяевам стабилизировать её здоровье?
ситуация , конечно, криминальная...жалко собаку и хозяев, кто теперь исправляет чужие ошибки...

ну будем надеяться, что у маленькой стаффодевочки будет все хорошо!
ты нам напиши-как её самочуствие?


www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
 
JipikДата: Воскресенье, 01.05.2011, 12:28 | Сообщение # 13
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4821
Статус: Offline
Boss,
жалко щенульку((
надеюсь что у нее все будет хорошо


"Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
— Ну как же туда не ходить? Они же ждут!"
©М/Ф "Котенок по имени Гав
 
BossДата: Вторник, 03.05.2011, 13:30 | Сообщение # 14
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 3553
Статус: Offline
спросила,цитата: "Всё лечимся...,первый курс был недостаточным,опять одолели простейшие(рвота,понос) и добавился демодекоз. Травим простейших,демодекоз ,колю уколы для стимулиции иммунитета и крови, заканчиваем курс лечения язв. По поведению заметно оживилась , играет дома и с собаками на улице , бегает как конь! По кормёжке - ест часть сама,а часть докармливаю ложкой...Но это прогресс!!!"

Загляните в глаза своей собаки,в них вы увидите Только свое отражение.
 
febiДата: Вторник, 03.05.2011, 22:00 | Сообщение # 15
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (Boss)
Всё лечимся

Это щенки весь иммунитет высосали?
Меня вопрос разведения оч. волнует. Много красивых щенков. на фото, но от кого бы я хотела щенка, не зняю? Очень много больных. Чем кормили мамочку, прикармливали щенков, как сука рожала.....? Да и вообще, ЧР это не показатель хорошего здоровья. Читаю и диву даюсь: соб. имеет больные лапы-режут, лечат, принимают жуткие препараты, выставляются и вот Чемпион. Потом от вязки с таким же леченым Чемпионом появятся больные щенки, которых тоже будут -резать, колоть, принимать препараты....
 
ТериэльДата: Вторник, 03.05.2011, 22:16 | Сообщение # 16
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2231
Статус: Offline
Quote (febi)
леченым Чемпионом появятся больные щенки, которых тоже будут -резать, колоть, принимать препараты....

Именно так многие и делают ,а потом люди мучаются (((((


 
АдминДата: Среда, 04.05.2011, 01:18 | Сообщение # 17
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
Quote (febi)
Это щенки весь иммунитет высосали?

Юлия, думаю-что да. Для молодого неокрепшего организма-роды= серьезнейший стресс
И как бы мы не позиционировали амстаффа крепким, сильным и выносливым- в детском возрасте- это подверженность разным напастям.
Ведь не секрет, что существуют и дитячьи болезни=на которые не отреагирует взрослая собака, а для ребенка- они могут нанести серьезный ущерб здоровью.

Ну не будем о грусном.

Quote (Boss)
По поведению заметно оживилась , играет дома и с собаками на улице , бегает как конь!

вот это главное-настроение амстаффа, пусть будет веселой и счастливой, тогда болячки быстро забудутся- а значит залечатся)))

Quote (febi)
Меня вопрос разведения оч. волнует

Quote (Териэль)
Именно так многие и делают ,а потом люди мучаются (((((

к теме разведения? .
или к теме: на что обратить внимание при выборе щенка?
может другую темку? -потому что эта изначально агрессивна к заводчикам - и несколько однобока.
а есть ведь и хорошие стороны, в том же чемпионе , только надо научится отделять зерна от плевел и поделится опытом
здоровье,психика, экстерьер-что первично, что вторично и другие вопросы?


www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
 
BossДата: Среда, 04.05.2011, 09:33 | Сообщение # 18
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 3553
Статус: Offline
Quote (febi)
Это щенки весь иммунитет высосали?

хозяйка сказала да...и также врач говорит.что мать и щенка кормили плохо.
Quote (febi)
Чем кормили мамочку, прикармливали щенков, как сука рожала.....? Да и вообще, ЧР это не показатель хорошего здоровья.

полностью согласна,особенно после этого случая.Раньше у меня была хотя бы уверенность,что если хороший питомник,то можно вздохнуть свободно,а оказалось.....
Quote (Админ)
на что обратить внимание при выборе щенка?

ой я вообще полный ноль)Ой какой симпампуль,сюси муси,родословная будет? Все берем!Надеюсь это я только так думаю,а в жизни подойду серьезно к этому вопросу.


Загляните в глаза своей собаки,в них вы увидите Только свое отражение.
 
BoniaДата: Среда, 04.05.2011, 10:11 | Сообщение # 19
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Статус: Offline
Quote (Boss)
ой я вообще полный ноль)Ой какой симпампуль,сюси муси,родословная будет? Все берем!Надеюсь это я только так думаю,а в жизни подойду серьезно к этому вопросу.

а мне каж приедя к заводчику(у кого щенки)и посмотрев на состояние мамы и деток,где они находятся как они реагируют на своих и на вас можно многое увидеть,я когда свою выискивала звонила то попадя на Машу(хоз наш мамки Алисы) не договорившись даже что заеду посмотрю щенков,я с ней часа 2 пролялякала(о питах я немного знала)да и отголоски сми летали немного над головой,она мне рассказала и про мамку и про деток с чем придется мирится(нелюбовь к сородичам и огромная ответственность) я повесив трубку сердцем почуяла что ту девку не заберут ,все равно(наколдую),я уже знала что она будет у меня.хотя впереди была неделя .а когда прошла неделя я решила рискнуть а вдруг не забрали и после звонка примчалась ,приехала за ней ,лставляя мужа в машине сказала ну я быстро минут 15-20 (думала быстро) а нет,мы с ней пообщались а моя лялька из всей оравы залезла ко мне на ручки и засопела(помню Маша сказала)ну все судьба и она веть тебя выбрала и ждала,только тебе,забирай.за что ей огромный респект(она отдала мне ее хотя денег у меня на руках была половина)договорились остальное через месяц и она еще скинула увидев нашу взаимную тягу,вобще я не ожидала,когда я звонила другим людям,питомникам и спрашив,можно ли сначала половину а остальное через месяц,мне говорили конечно,но щенок пока будет у них а вы тип платите залог ну и плюс 2000в месяц сверху на щена.а она согласившись улыбнулась и сказала,вижу без нее не уйдете,забирай.вот так появилось мое смешнючие длиннолапое чудо.когда я ехала за щенком я думала что питеный 2месяца не больше щена восточника,ой как я ошиблась когда увидела это маленькое стадо онтилопок 70 70 70
Quote (Boss)
ой я вообще полный ноль)Ой какой симпампуль,сюси муси,родословная будет? Все берем!Надеюсь это я только так думаю,а в жизни подойду серьезно к этому вопросу.

меня посвяти в курс когда планируешь,я буду тебе помогать подбирать кандидатика или кандидатку,выберем лучьшее.
 
BossДата: Среда, 04.05.2011, 10:23 | Сообщение # 20
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 3553
Статус: Offline
Quote (Bonia)
нелюбовь к сородичам и огромная ответственность)

какие добросовестные заводчики!!А то сейчас Питов когда продают говорят мало того,что охрана,так еще собака воспитатель,не агрессивная вовсе.Без труда и вложение вырастит компаньон 68
Quote (Bonia)
помню Маша сказала)ну все судьба и она веть тебя выбрала и ждала,только тебе,забирай.

ага)))все так говорят))аххаха
Quote (Bonia)
я ошиблась когда увидела это маленькое стадо онтилопок

да уж,с большим бы удовольствием потискала бы именно сейчас это стадо 69

Quote (Bonia)
меня посвяти в курс когда планируешь,я буду тебе помогать подбирать кандидатика или кандидатку,выберем лучьшее.

оки (ттт)


Загляните в глаза своей собаки,в них вы увидите Только свое отражение.
 
BoniaДата: Среда, 04.05.2011, 10:26 | Сообщение # 21
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Статус: Offline
Boss, я запомнила слова,врать не стану не помню кто сказал мне(пит последняя собака которая нападет на человека,но если нападет то это равносильно напедению тигра)
 
BoniaДата: Среда, 04.05.2011, 10:28 | Сообщение # 22
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Статус: Offline
Quote (Boss)
ага)))все так говорят))аххаха

не не правда,я после узнала что ее хотела Аня забрать,она кстати с Машей подруги а ее я забрала. 73
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz