|
Еще раз о готовых кормах. Польза или вред?
|
|
| Натали | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 16:52 | Сообщение # 26 |
 Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4303
Статус: Offline
| Quote (Ленка) Неизвестно, чем кормят животину, чье мясо мы даем своим собакам, и как его обрабатывают. А овощи? Я не про те, которые с дачи и выращены с любовью и без гербицидов. Вот и приходится задумываться, не что полезнее, а что может быть вреднее для собаньки.
Лена, согласна полностью! Хотя кормлю Нюську натуралкой. Но... так уж сложилось. Успокаивает мою совесть то, что мы сами едим ту же гадость, неизвестно как, кем и с чем выращенную... 
|
| |
| |
| Ленка | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 22:18 | Сообщение # 27 |
|
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Статус: Offline
| Граждане! У кого в городе продается САНАФОР фирмы ХОКАМИКС? Это ветпрепарат, вязко-тягучий, без запаха, на основе торфа, с огромным количеством микроэлементов. Кстати, если соба любит кушать какашки, он тоже от этого занятия избавляет, т.к. организм получает то, чего есть в каках. Я так поняла, что очень чУдная штука! У нас специализированных вет аптек нет. Могу денюжку бросить как-нибудь, если, конечно, он не супер-пупер дорогой.
|
| |
| |
| Натали | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 23:02 | Сообщение # 28 |
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4303
Статус: Offline
| Ленка, Лен, блин, весь инет перерыла! Такое впечатление, что об этом препарате в Москве слыхом не слыхивали!  На различных собачьих форумах его хвалят, а в продаже нет! 
Сообщение отредактировал НюсяТуся - Понедельник, 18.01.2010, 23:02 |
| |
| |
| Ренка | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 23:26 | Сообщение # 29 |
 Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
| Лен,нашла ин-т магазин,может тут найдешь эти витаминки!
http://www.oozoo.ru/index.php?categoryID=570
Эмма,может удалить,не знаю,можно ли тут адрес писать?((
Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
|
| |
| |
|
| Натали | Дата: Суббота, 13.02.2010, 18:20 | Сообщение # 31 |
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4303
Статус: Offline
| Quote (Админ) хм...из уст очевидца
Бе-е-е... Хотя... Когда мама работала в магазине, арендовали у них уголок торгового зала арабы (кстати, отличные ребята) с мясным прилавком. Посмотрела маман, из чего делают фарш, котлеты........
В общем, с тех самых пор мы готовые фарш или котлеты в магазине не покупаем. Нигде! Свои домашние дома крутим.
|
| |
| |
| Toryk | Дата: Вторник, 16.02.2010, 16:01 | Сообщение # 32 |
 Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Статус: Offline
| Quote (НюсяТуся) мы готовые фарш или котлеты в магазине не покупаем. Нигде! Свои домашние дома крутим.
Наташ, а представь из чего фарш для животных делают...  У троих моих знакомых после такой кормёжки животных лечить пришлось
Quote (Админ) хм...из уст очевидца
Кокой ужасть Успокаиваю себя тем, что корм мы едим ну очень редко (или в поездках, или когда мама-свинотина не успевает приготовить), 800 гр. проплана хватает на 1,5-2 месяца.
Тронешь моих собак - запишу на бесплатный прием к патологоанатому
|
| |
| |
| febi | Дата: Вторник, 16.02.2010, 16:29 | Сообщение # 33 |
 Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Ленка, На всякий случай совет. Если собака поедает какашки может помочь неочищенный черный рубец. А в тяжелых случаях конский свежий навоз. При сбое ЖКТ я своим соб. кладу в мисочку конские какашки. Собачки мне оч. благодары. Поедят, получат порцию микроэлементов и все как рукой снимает. Почему конский? У соб. и лошадей нет общих болезней. И еще ,коников глистогонят и лечат, т.к животные дорогие и людям полезны живые и резвые.
|
| |
| |
| Ренка | Дата: Вторник, 16.02.2010, 16:42 | Сообщение # 34 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
| Quote (febi) ладу в мисочку конские какашки. С
Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
|
| |
| |
| лорик | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:53 | Сообщение # 35 |
 Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ренка,
Светик,так "горохи" лошадкины и цветам и помидоркам на балконе очень полезны.Так что добро домой надо иногда приносить и в баночке замачивать.
|
| |
| |
| Lanselot | Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:05 | Сообщение # 36 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Quote (лорик) не знаю,что и делать,разрешать или нет???
Разрешать подбирать с земли я бы не стала : нечего привыкать. Лучше принести чуть-чуть домой и положить в миску.
А что касается готовых кормов - может, это и гадость (изготовленные у нас - точно!)
Но кто знает, что за мясо, рыбу и овощи нам дуракам продают...
И потом заметьте 6 продолжительнлсть жизни домашних собак теперь увеличилась по сравн. с прошлым веком. Конечно, шагнула вперед ветеринария, но и хорошие корма тут тоже играют не последнюю роль (ИМХО)
--
© Dalmar.Lanselot
|
| |
| |
| Ленка | Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:27 | Сообщение # 37 |
|
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Статус: Offline
| febi, спасибо за совет! С рубцом, как оказалось в нашем городе теперь напряг. На рынках его не разрешают продавать как скоропортящийся продукт, да и запах у него специфический, рядом стоящие торговцы могут и тёмную устроить  А на заказ маленькие порции никто не берет. Пыталась найти единомышленников, да как-то видимо не там искала. А с навозом надо попробовать. Съездить на ипподром. Или уж лета дождаться, когда начнут на лошадках катать. Заранее предвкушаю восторг зрителей, которые будут наблюдать моё собирательство лошадиных, извините, какашек. Ну и ладно, зато собаке польза, да и люди повеселятся.
Quote (Lanselot) Но кто знает, что за мясо, рыбу и овощи нам дуракам продают...
Lanselot, воооот! И я о том же!Quote (Lanselot) И потом заметьте 6 продолжительнлсть жизни домашних собак теперь увеличилась по сравн. с прошлым веком.
Согласна, но и болеют они за эту свою продолжительную жизнь чаще.
Я не скажу, что я маньяк готовых кормов. Мне, наверное, больше лень готовить что-то. Лень гулять по ночам, т.к. собанька моя очень к расстройствам желудка предрасположена. Проще отмерить положенную порцию корма и точно знать, что если даже соба не доест, когда я уйду на работу, то все это не протухнет и будет годно к употреблению и вечером, да и на следующий день ежели нет аппетита.
|
| |
| |
| Ренка | Дата: Вторник, 16.02.2010, 23:44 | Сообщение # 38 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 8085
Статус: Offline
| Quote (лорик) Светик,так "горохи" лошадкины и цветам и помидоркам на балконе очень полезны
Quote (лорик) ак что добро домой надо иногда приносить и в баночке замачивать.  Quote (Lanselot) Разрешать подбирать с земли я бы не стала : нечего привыкать
Quote (Lanselot) хорошие корма тут тоже играют не последнюю роль (ИМХО)
Quote (Ленка) Заранее предвкушаю восторг зрителей, которые будут наблюдать моё собирательство лошадиных, извините, какашек.  Лен,у меня главный зритель это муж,он уж постарается,на эту тему громко поговорить,что бы зрителей было побольше! 
Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
|
| |
| |
| Lanselot | Дата: Среда, 17.02.2010, 21:12 | Сообщение # 39 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Ленка, Я тоже не фанат, однако, кормлю! Главное, всегда знаешь, что будет на выходе (из собаки) и когда. Никаких вскакиваний по ночам.
--
© Dalmar.Lanselot
|
| |
| |
| Админ | Дата: Пятница, 05.03.2010, 19:17 | Сообщение # 40 |
 Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Та да да дам(( наш сухой корм подходит к концу, питались мы финской сушкой.
Визы чичас нет для поездки за кормом.
Вот думаю: собака 5 лет ела одну и ту же сушку, теперь на время отсутвия корма -как лучше поступить?
либо перевести временно на натуралку , либо купить корм другой в России?
что посоветуете?
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Ленка | Дата: Пятница, 05.03.2010, 20:44 | Сообщение # 41 |
|
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Статус: Offline
| Quote (Админ) наш сухой корм подходит к концу, питались мы финской сушкой.
Визы чичас нет для поездки за кормом.
Админ, Эммик! Я, конечно, не большой спец в диетологии, но если вы в принципе потом собираетесь есть "сушку", то лучше временно покушать другой сухой корм. Это все таки будет меньший стресс для пищеварения, чем переход на натуралку. ИМХО. Пусть народ выскажется. Почитаешь и примешь решение.
|
| |
| |
| Админ | Дата: Пятница, 05.03.2010, 23:44 | Сообщение # 42 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Ленка, спасибо! у нас переход с сушки на натуралку проходит беспроблемно.
А вот когда пыталась в своё время подобрать сушку- мы намучались капитально((( вот думаю: если сушка-то надо подбирать корм.
Мне посоветовали Акану - вы вроде на Акане?
и Ориджен ( название англицкое и аннатацию ещё в инете не смотрела) Quote (Ленка) Пусть народ выскажется. Почитаешь и примешь решение.
да, присоединяйтесь! подожду- у кого какие мысли на этот счет?
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Ленка | Дата: Суббота, 06.03.2010, 11:04 | Сообщение # 43 |
|
V.I,P
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Статус: Offline
| Админ, Эмма! Ориджен жирнее. Это так, еже ли что. Уж лучше Акана. Хотя сколько людей и собак, столько и мнений.
|
| |
| |
| Админ | Дата: Суббота, 06.03.2010, 11:07 | Сообщение # 44 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Quote (Ленка) Эмма! Ориджен жирнее спасибо, отпадает Ориджен. Жирные корма -точно не нужны. Quote (Ленка) Уж лучше Акана спасибо!
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Lanselot | Дата: Суббота, 06.03.2010, 13:02 | Сообщение # 45 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Админ, Если Тим все 5 лет силел на сушке - купите пока другую сушку. Ничего страшного. Только купите сначала немножко посмотреть, подойдет - не подойдет.
Если он ест и то и другое - в принципе можно и натуралкой покормить, опять же не переходя резко и понемножку сначала.
Коварство сухого корма в том и заключается, что неизвестно, не прервутся ли поставки.
Я вот сейчас совсем обнаглела, когда есть время - кормлю Ланса сырым мяском с кашей, а когда времени нет - сыплю сухой корм. Летом в поездках тоже только сухой. Хотя говорят низзя так, но по-моему, все это очень индивидуально.
--
© Dalmar.Lanselot
|
| |
| |
| Админ | Дата: Суббота, 06.03.2010, 14:40 | Сообщение # 46 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Lanselot, Тамара, спасибо!) Quote (Lanselot) Хотя говорят низзя так, но по-моему, все это очень индивидуально.
мне тоже кажется, что всё индивидуально.
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Jipik | Дата: Суббота, 06.03.2010, 19:46 | Сообщение # 47 |
 Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4821
Статус: Offline
| Эмма, а как корм называется, в Питере его разве нет?
я думала у вас там все есть  
"Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
— Ну как же туда не ходить? Они же ждут!"
©М/Ф "Котенок по имени Гав
|
| |
| |
| Админ | Дата: Суббота, 06.03.2010, 20:27 | Сообщение # 48 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Quote (Jipik) Эмма, а как корм называется, в Питере его разве нет?
нее, Маришкин, нетю(( он финский.
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Админ | Дата: Суббота, 06.03.2010, 20:28 | Сообщение # 49 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 8135
Статус: Offline
| Потырено с инета  (6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.
Из тех что продаются в России: * Innova EVO
* Innova EVO Red Meat
* Innova EVO Reduced Fat
* Orijen 6 Fresh Fish
* Orijen Adult
* Orijen Puppy
* Orijen Puppy Large
* Orijen Senior (5*****)— Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используетеи довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории. * Acana Grasslands
* Acana Pacifica
* Acana Prairie Harvest
* Canidae All Life Stages
* Canidae Beef & Fish
* Canidae Grain-free ALS formula
* Canidae Grain-free Salmon Meal formula
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul
* Innova Adult Dry Dog Food
* Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat
* Innova Puppy Dry Puppy Food (4****)— Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории. * Acana Puppy Large breed
* Acana Adult Dog
* Acana Adult Large Breed
* Acana Lamb & Apple
* Acana Light & Fit
* Acana Puppy & Junior
* Acana Puppy Small Breed
* Acana Senior Dog
* Acana Small Breed
* Acana Sport & Agility
* Canidae Chicken & Rice
* Canidae Lamb & Rice
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed
* Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula
* Innova Large Breed Adult Dry Dog Food
* Innova Large Breed Puppy Dry
* Innova Large Breed Senior Dry Dog Food
* Innova Senior Plus Dry Dog Food
* Nutro Ultra Holistic Adult
* Nutro Ultra Holistic Puppy
* Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult
* Techni-Cal Natural Blend Puppy
* Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato (3***)— Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно.Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах. * Bozita Robur Breeder 30/15
* Bozita Robur Maintenance 27/15
* Bozita Robur Performance 33/20
* Canidae Platinum (Senior/Overweight)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior
* Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs
* Diamond Large Breed Adult
* Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Extreme Athlete
* Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult
* Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula
* Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula
* Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula
* Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula
* Eagle Pack Senior Care for Dogs
* Forza10 Puppy Junior
* Forza10 Puppy Junior Diet
* Happydog Supreme Ireland
* Happydog Supreme Toscana
* Innova Low Fat Adult Dry Dog Food
* Innova Senior Dry Dog Food
* Karma Organic
* Nutra Gold Adult
* Nutra Gold Indoor Dog Microbites
* Nutra Gold Lamb & Rice Adult
* Nutra Gold Large Breed Adult
* Nutra Gold Large Breed Puppy
* Nutra Gold Puppy
* Nutra Gold Puppy Microbites
* Nutra Gold Salmon & Potato
* Nutra Gold Weight Control
* PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food
* Professional (вся линейка)
* Regal Active Bites
* Regal Adult Bites
* Regal Lamb Bites
* Regal Puppy Bites
* Regal Sensi Bites
* Regal Venison Bites
* Royal Canin Medium Breed Adult 25
* Royal Canin Mini Puppy 33
* Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25
* Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка)
* Techni-Cal Canine Lamb & Rice
* Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest
* Techni-Cal Natural Blend Adult
* Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal
* Techni-Cal Natural Blend Senior (2**)— Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов.
Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина.
Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода.
Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней".
Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются.
Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя: * 1st Choice (почти вся линейка)
* Belcando (почти вся линейка)
* Bozita Robur Light & Sensitive 19/07
* Diamond Naturals Senior 8+ Formula
* Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs
* Eagle Pack Kennel Original Adult
* Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs
* Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs
* Eagle Pack Power Pack for Dogs
* Eukanuba (почти вся линейка)
* Forza10 (почти вся линейка)
* Happydog Light Croq
* Happydog Mini Croq
* Happydog Premium Croq
* Happydog Supreme Neuseeland
* Hills Prescription D/D Potato & Salmon
* Hills Prescription D/D Potato & Venison
* Hills Prescription D/D Rice & Egg
* Hills Prescription J/D
* Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula
* Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula
* Royal Canin Medi-cal (вся линейка)
* Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant
* Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium
* Nutra Gold Senior
* Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice
* Nutro (вся линейка)
* Nutro Natural Choice (вся линейка)
* PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food
* Pro Plan Selects (вся линейка)
* Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula
* Pronature (вся линейка)
* Purina Naturally Complete Dog Chow
* Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula
* Regal Lean Bites
* Royal Canin (вся оставшяся часть линейки)
* Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в )
* Supreme Ireland Salmon & Rabbit
* Supreme Neuseeland Lamm
* Supreme Toscana
* Techni-Cal Canine Adult
* Techni-Cal Canine Bone & Joint
* Techni-Cal Puppy
(1*) — Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных.
Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков. * Advance (вся линейка)
* Belcando Multi-Croc
* Bozita (вся линейка, не вошедшая в )
* Chicopee (вся линейка)
* Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula
* Diamond Low-Fat Formula
* Diamond Maintenance
* Diamond Originals
* Diamond Performance Formula for Dogs
* Diamond Premium Adult
* Diamond Puppy Formula
* Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs
* Eukanuba Adult Large Breed Formula
* Eukanuba по породам
* Eukanuba Large Breed Premium Performance
* Eukanuba Puppy Large Breed Formula
* Eukanuba Puppy Medium Breed Formula
* Eukanuba Puppy Small Breed Formula
* Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula
* Eukanuba Sensitive Stomach
* Happydog Sano Croq
* Hill's Science Diet (большая часть линейки)
* Hills Prescription (вся линейка)
* Iams (оставшаяся часть линейки)
* Nutra Nuggets (вся линейка)
* Pedigree (вся линейка)
* PRO PAC (вся линейка)
* Pro Plan (почти вся линейка)
* Purina (почти вся линейка)
* Purina Veterinary Diets (вся линейка)
* Royal Canin (несколько видов)
* Techni-Cal Canine Senior
* Techni-Cal Canine Weight Control
www.all-dogs-avenue.ucoz.ru © 2010
|
| |
| |
| Lanselot | Дата: Вторник, 09.03.2010, 21:23 | Сообщение # 50 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| ППЦ! Если это правда... 
Не-е-ет! Теперь только мяско!
--
© Dalmar.Lanselot
|
| |
| |
остатки( останки 
